Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Шоб вы нам были здоровы! Периодическое голодание Просмотров: 2232

☛ ☛ ☛ Группа по периодическому голоданию на Фейсбуке ☛ ☛ ☛ Обструктивное апноэ серьёзно препятствует сбросу веса


ЭФФЕКТИВНЕЙ И ПРОЩЕ, ЧЕМ БАРИАТРИЧЕСКАЯ ОПЕРАЦИЯ


Плюс LCHF. На этот раз - РЕАЛЬНЫЙ путь к похудению!
  #1
Сообщение 06 Feb 2016, 23:09
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 5 лет 9 месяцев 30 дней
Постов: 10389
Лайкнули: 3297 раз
Карма: 32%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 13 мин назад

Данная тема сравнивает два радикальных средства уменьшения веса - бариатрическую операцию и периодическое голодание. Если вы уже сделали бариатрическую операцию, то читать данную тему для вас не имеет смысла. Однако всё-же очень хорошо, что вы сюда зашли т.к. ПГ представляет для вас громадный интерес как легкодоступное средство дохудеть до идеального веса (ведь после операции обычно уходит не весь лишний вес) и не поправиться в будущем (что случается со многими, прошедшими бариатрию). Итак, лучше прочтите другую тему: Возможно ли периодическое голодание... после бариатрической операции?

Изображение

ОГЛЯДИТЕСЬ ВОКРУГ!

Видите огромное к-во худых людей? Ничтожно малый их процент прошёл через бариатрию - почти никто из них даже слова такого не знает. Достаточно убедительное доказательство того, что вы можете быть худым без операции? А, может, все эти худышки из другого теста слеплены? Если они не инопланетяне, то нет. Или генетика? Но раньше практически все были худыми - с самыми разнообразными генетиками. А, может, на вас лежит проклятие? Вполне разумная версия для верящих в чертей, сглаз и приворот. Но на самом деле причина - вовсе не в потустороннем мире: разница между ними и вами в том, что у них "механизм", созданный природой, исправно работает, а у вас он неисправен. Если образно представить, что этот механизм - крутящиеся колёса, то питаться 3-4-5 (а то и 6!) раз в день - это "ставить палки в колёса".

Периодическое голодание (т.е., проще говоря, 1-2 приёма пищи в день без перекусов) просто чинит его. Вынимает палки из колёс. Как именно это проиходит, описано здесь. Были случаи, когда очень-очень тучные люди, перепробовавшие до этого различные диеты безо всякого успеха, за менее, чем 1 год, приходили в нормальный вес (ИМТ 23-25) и переводили диабет 2 типа в стадию ремиссии (сахар в норме при полном отсутствии лекарств). "Были случаи" - не где-то с кем-то, а я, администратор Форумов Канады, знаком с ними лично. Эффект получился лучше, чем от самой мощной бариатрической операции, но без операции (и, соответственно, без сопутствующих рисков и тягостей послеоперационного периода). А вот мой прогресс (на ПГ с 17 авг. 2017):

Изображение

ПОТЕРЯ ВЕСА

Обычно после операций уходит 50-80% лишнего веса - в зависимости от типа операции и степени успеха в последующем насилии над организмом. Во многих статьях очень верно замечено, что операция - это лишь инструмент, который вам даётся, а уж как вы им будете пользоваться, зависит целиком от вас и вашей силы воли. Если кто и приходит после бариатрии к своему идеальному весу, то это либо те, чей вес изначально не был слоновьим, либо настоящие герои благодаря титаническим усилиям - перед этими людьми я готов склонить голову. При прерывистом голодании лишний вес уходит весь и без насилия - нет никаких причин склонять голову :mrgreen: (разве беззаботно жить в своё удовольствие - героизм? :_pozhimanie_plechami_: ). ПГ - не инструмент, который вам даётся (которым можно воспользоваться, а можно - и нет), а оно само по себе к потере веса и приводит.
888 написал(а) здесь:
Один из самых частых мотивов во всех обсуждениях: те кто "заглядывают со стороны" говорят "ой, это ж как тяжело, я бы не смог, у тебя ж такая сила воли должна быть, как же ты выдерживаешь" - а те кто внутри пожимают плечами и отвечают "Какая еще сила воли? Я ни хрена не делаю, совершенно не напрягаюсь, ни от чего не страдаю и все происходит само собой с момента когда я перестал мешать процессу."

УДЕРЖАНИЕ ВЕСА ПОСЛЕ ПОХУДЕНИЯ

После того, как полностью похудел с помощью прерывистого голодания, вес удерживается легко и без дополнительных усилий - сам режим приёма пищи сохраняется, но можно есть и то, от чего после "диет" (если бы вы их применили) сразу бы разнесло, причём ограничивать количество не имеет смысла: много просто не хочется - не будешь ведь себя заставлять и пихать еду в рот силой. Уж если периодическое голодание в процессе похудения - легче простого (на коммент "Главное не срываться" я ответил: "Как можно сорваться с того, что делать легче, чем не делать?"), то что говорить о фазе поддержания веса когда этот процесс завершился и сняты многие имевшие место ограничения на "репертуар" еды? А вот перенесшие бариатрическую операцию обречены на душевные муки, когда "видит око да зуб неймёт": страшно хочется запихнуть в себя побольше вкуснячков, к которым привык за всю жизнь, но нет физической возможности, или это приведёт к плохим последствиям. С диеты можно в худшем случае соскочить (или хотя-бы иногда слегка "грешить") - психологически легче ощущать, что есть пути к отступлению, а после бариатрической операции - всё, внутренности переиначены навеки, отрезанную часть желудка обратно не пришьёшь. Иногда это приводит к таким душевным травмам, что иных пациентов посылают к психологу - гестапо отдыхает (не просто ж так на русскоязычном бариатрическом форуме есть подфорум "Психологическая помощь, психотерапия, психиатрия")! Порой даже такие вот истории происходят... А вот если при ПГ (в процессе похудения или после него) захочется иногда съесть много (например, в гостях или в ресторане, или просто жор нападёт) - никаких проблем, причём буквально без ограничения к-ва съеденного за один раз (когда насытитесь, тогда и прекратите - просто бессмысленно говорить о дополнительных ограничениях). Т.е. при ПГ нет физического насилия над собой до конца жизни как после бариатрических операций, когда съел больше, чем надо - выходит обратно + риск, что желудок снова растянется и потолстеешь, съел не то - демпинг синдром чуть ли не до потери сознания, т.е. питание становится своеобразной религией, нарушение догм которой чем-то грозит. Кстати, желудок действительно может со временем растянуться, причём некоторые делают повторную операцию ("revision surgery") - при рукавной гастропластике дополнительно ушивают желудок, а при желудочном шунтировании ушивают вход в желудок, уменьшая его диаметр. Так что действительно есть чего бояться.

ПИТЬЁ

Как в процессе похудения на ПГ, так и по достижении идеального веса можно пить до, во время и после еды (идут споры рекомендуется ли это, некоторые говорят, что даже нужно, но что можно - вообще не вопрос). После бариатрических-же операций нельзя пить в течение минимум получаса до и после еды (уже не говоря о "во время") т.к. это может растянуть стенки желудка (страх, который будет вечно преследовать перенесших операцию), а после желудочного шунтирования воду просто некуда лить т.к. новый желудок размером с яйцо, и после еды будет полностью занят едой - всё может пойти обратно (на бариатрических форумах это называется "обниматься с белым другом" - ну, чтобы избежать оборота "рыгать в унитаз"). Вы представляете, что такое съесть солёное или острое, и нельзя запить? Это вообще-то один из существующих видов пыток. Конечно, после операции можно следить, чтобы еда не была перчёной или слишком солёной, но не всегда ведь уследишь.

ЗАБОТЫ О ЕДЕ

На перенесшего бариатрическую операцию до конца жизни ложится обязанность постоянно, аки трудолюбивая пчёлка, заботиться о своей еде - готовить то, что можно, носить с собой сумку с контейнерами, постоянно находить время и место для приёмов пищи. Периодическое-же голодание не только не добавляет новых обязанностей, но даже делает вас в этом плане намного более беззаботным, чем раньше. У меня теперь 1 приём пищи в день - ю-хууууу, свободен как птица!!! Закончив есть, я свободен от мыслей и забот на эту тему почти на целые сутки - и так каждый день! В кухню захожу почти исключительно чтобы приготовить чай/кофе, или взять из холодильника минералки (ну и приготовить единственную еду, если в этот день питаюсь дома). Исчезли заботы по подготовке завтрака и трата времени на его поглощениe - ставлю будильник на 45 минут позже, чем раньше. Во время обеденного перерыва на работе, когда все идут обедать, сажусь в удобное кресло в уголке отдыха и смотрю на телефоне сериалы. Ну, а ем когда прихожу с работы - обычно это пол-шестого. В какой-то статье попалась шутливая мысль, что многоразовое питание выдумали женоненавистники, чтобы приковать женщину к кухне. Но я думаю, что это были человеконенавистники т.к. приковали к кухне и мужиков тоже.
5-РАЗОВОЕ ПИТАНИЕ ПРЕВРАЩАЕТ ТЕБЯ В ПОСТОЯННО ПАСУЩУЮСЯ ОВЦУ, ДУМАЮЩУЮ ТОЛЬКО О ЕДЕ

Когда я описывала свое питание на программе 5-разового питания, я отмечала, как мне было трудно перейти на 5-разовое питание и в итоге я уговорила себя, что в этом есть смысл, но так и не поняла, какой. В результате еды по таймеру моя жизнь превратилась в кошмар. Не успела позавтракать, ответить на почту и немного поработать — пора «перекусывать». Что тут у нас обычно предписывается? Миндаль? Рисовые хлебцы с ореховым маслом? На вкус эти хлебцы примерно как туалетная бумага, ну ладно. Ну ладно, запихнули, поставили таймер. Снова поели! А тут что интересно — когда вы начинаете «пастись» как овца, вы начинаете не просто концентрироваться на еде, вы начинаете испытывать постоянный голод. И вот вам уже невтерпеж дождаться каждого последующего приема пищи. Знакомо?

Психологический момент — вы перестаете мыслить нормальными категориями.

http://blondycandywellness.com/mif-pro-5-razovoe-pitanie/

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВА ПЕРИОДИЧЕСКОГО ГОЛОДАНИЯ

  • Нет изжоги (которая зачастую бывает после рукавной гастропластики).

  • Нет необходимости пожизненно принимать таблетки - витамины и минералы.

  • Со временем выглядишь здоровей и красивей. Улучшаются не только черты лица, но и кожа - будто испил эликсира жизни. А вот после операций, особенно ограничивающих всасывание (ЖШ, БПШ, САДИ и т.п, но бывает и после слива), иногда наблюдается нехватка витаминов и минералов - даже несмотря на приём таблеток. Это приводит к тому, что пациенты неважно выглядят - будто их жизнь помяла, причём никакие изменения доз не помогают, и со временем ситуация лишь усугубляется. Да, вес сбрасывают, но выглядят измученными - на много лет старше. Порой краше в гроб кладут... Увы, несколько примеров этого можно найти и среди моих знакомых. Одного старого знакомого, которого не видел несколько лет, нашёл на фейсбуке и решил, что это его полный тёзка - на меня с фотографий глядел грустными глазами худой старик с морщинистым лицом и обвисшими щеками. А тот, помнится, был молодой весельчак - да, толстый, с двойным подбородком, но излучавший жизнь! К сожалению, оказалось, что это не его тёзка, а он сам - через несколько лет после шунта. Причём внешний вид этих людей - это лишь пол-беды: постоянная нехватка витаминов и минералов не может не отразиться на здоровье и долголетии... Разумеется, это происходит далеко не со всеми - статистики у меня нет, на бариатрических форумах на эту тему наложено строгое табу (ведь эти форумы - рекламные площадки их владельцев, бариатрических хирургов), да и на видеороликах этих самых хирургов вы таких пациентов, разумеется, не увидите. Я даже думаю, что вышеописанная проблема - скорее исключение из правил. Но знать, что такой путь развития событий в принципе возможен, необходимо всем, кто взвешивает возможность бариатрической операции.
КОРОЧЕ ГОВОРЯ...

...ПГ просто "чинит механизм", и теперь природе ничто не мешает работать как задуманно - вот и вся магия. Вас не ВЫНУЖДАЮТ уменьшать дневное потребление калорий - вы едите столько, сколько хотите. Но вы сами уменьшаете это потребление ПО СВОЕЙ ВОЛЕ т.к. находитесь в кетозе и поэтому не голодны (читайте раздел "ОРГАНИЗМ БУДЕТ РАБОТАТЬ В НОВОМ РЕЖИМЕ" здесь)! Бариатрия-же компенсирует последствия неправильной работы механизма по принципу "против лома нет приёма" (да и то частично, а не полностью): вы ВЫНУЖДЕНЫ СИЛОЙ уменьшать дневное потребление калорий, причём таким радикальным образом, чтобы этого было дастаточно для компенсации вреда, наносимого инсулином, который в течение дня постоянно держится на высоком уровне т.к. вы едите 6 раз, производя один подскок инсулина за другим.

Fasting is basically the same as having Bariatric Surgery, but without the need to go under the knife. You are subjecting yourself to the same limitations… not eating much or anything. And you are doing this without the need to have surgery, something which can go bad and end up with the death of the patient even if it is a simple surgery. The anesthesia itself can be dangerous. Now, if surgery is necessary, like when I had my heart bypass surgery last year, then the risk of the surgery is worth it, because without the surgery you will die. But, if there are other methods available that will have an equal or better effect without the need for any surgery at all, why not choose the safer option?

Think about this… if you have gastric bypass, and then there is some reason that you NEED to eat a larger amount, you cannot do it, because you will get sick. If you have been fasting and that same need arises, you can just eat.

http://430tofit.com/how-about-bariatric-surgery/

А, да, ещё забыл упомянуть такую мелочь, как смертность на операционном столе (статистика разнится для разных типов операций - бариатрические считаются относительно безопасными, но это всёт-же как ни крути операции), а также то, что после бариатрических операций бывают осложнения.

Периодическое голодание: ИНСТРУКЦИЯ КАК НАЧАТЬ
ФейсбукИнстаграм • Худею не жалея живота своего на прерывистом голодании с 17 авг. 2017:
Изображение

  #2     ЭФФЕКТИВНЕЙ И ПРОЩЕ, ЧЕМ БАРИАТРИЧЕСКАЯ ОПЕРАЦИЯ
Сообщение 27 Nov 2017, 12:41
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 5 лет 9 месяцев 30 дней
Постов: 10389
Лайкнули: 3297 раз
Карма: 32%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 13 мин назад

Отрывок из статьи доктора Фанга Bariatrics is Surgically Enforced Fasting. Первая часть статьи показалась мне слишком научной, так что цитирую вторую:
We know that bariatric surgery is quite effective at reversing T2D and also, over time, reducing weight. We also know that bariatric is simply surgically enforced fasting. So here's the crucial question. If all the benefits come from fasting, why not do the fasting and skip the surgery entirely? In essence, fasting is ‘bariatric surgery, without the surgery'.

So, why don't we do it? No good reason. It's just a little crazy. If I, as a doctor, recommend cutting out a person's healthy stomach and rewiring their intestines from the normal configuration to some bizarre man-made creation, people think I'm great. If I recommend fasting, which accomplishes everything that bariatric surgery does without any complications or costs, then I'm some kind of crazy Internet guy with a tin foil hat on his head.

We believe that we cannot fast by ourselves, without help. That we are too weak-willed. That it is too hard. That we will all likely fail without help. What is disturbing is that this assessment is made before anybody has even tried to fast.

People say this to me all the time. "I can't fast for 1 day". So I ask them, "How do you know? Have you tried it?" To which they answer, "No, I just know that I can't". WTF?? How do you know that you cannot fast if you have never tried it. In fact, it is clear that almost everybody can fast. There are literally millions of people around the world who fast for religious purposes on a regular basis. It is part of virtually every major religion in the world. Like anything else, doing it more often makes it easier. But to simply give up without even trying? That's just wrong.

Likewise, consider the colonoscopy procedure – now routinely done millions of times a year. In order to prepare for this procedure, it is often standard to fast for 24 hours so that there will be less stool in the intestines to get a better view. Is it fun? Not really, but that's not my point. People can fast if they put their minds to it. It doesn't take particular skill – almost everybody can do it. This is because fasting is not something ‘to do' – it's something ‘to NOT do'. It is the absence of, not the addition of. This makes it almost the exact opposite of every piece of advice ever given. Take vitamins. Take drugs. Take surgery. That's probably why fasting is so successful.

So here's the bottom line. Bariatric surgery has many proven benefits. Multiple studies show a short term benefit, although long term, it is more questionable. Weight loss and T2D are successfully reversed in the short term. But it's not necessary. Imagine this. Bariatrics without surgical post operative complications. Without cost. Without the need for expensive hospitals or surgical equipment. Without the need for specially trained surgeons. You can simply do ‘medical' bariatrics – or bariatrics without the surgery – fasting.
ФейсбукИнстаграм • Худею не жалея живота своего на прерывистом голодании с 17 авг. 2017:
Изображение

  #3     ЭФФЕКТИВНЕЙ И ПРОЩЕ, ЧЕМ БАРИАТРИЧЕСКАЯ ОПЕРАЦИЯ
Сообщение 01 Dec 2017, 18:55
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 5 лет 9 месяцев 30 дней
Постов: 10389
Лайкнули: 3297 раз
Карма: 32%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 13 мин назад

Рассказал на американском бариатрическом форуме, что можно похудеть без операции - с помощью прерывистого голодания. Пнул, можно сказать, чей-то кошелёк. Результат не заставил себя долго ждать:

Изображение
ФейсбукИнстаграм • Худею не жалея живота своего на прерывистом голодании с 17 авг. 2017:
Изображение

  #4     ЭФФЕКТИВНЕЙ И ПРОЩЕ, ЧЕМ БАРИАТРИЧЕСКАЯ ОПЕРАЦИЯ
Сообщение 20 Mar 2018, 09:04
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 5 лет 9 месяцев 30 дней
Постов: 10389
Лайкнули: 3297 раз
Карма: 32%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 13 мин назад

Редактирую сайт http://intfast.ca/. Notepad++ предлагает во фразе "bariatric surgery" ("бариатрическая операция") заменить "bariatric" на "barbaric" ("варварская"). Что, в общем-то, верно... :_lol1_:
ФейсбукИнстаграм • Худею не жалея живота своего на прерывистом голодании с 17 авг. 2017:
Изображение

Вам есть что сказать по этой теме? Зарегистрируйтесь, и сможете оставлять комментарии
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение